“Las matemáticas deben estar en el menú para que todos puedan descubrir el seu potencial”: entrevista a Adrián Paenza, divulgador matemàtic.

En aquesta entrevista, Adrián Paenza, matemático, periodista y divulgador argentino, reconocido por su labor en acercar las matemáticas al público hispanohablante de manera accesible y apasionada, ens comparte la trayectoria y reflexiones sobre la enseñanza y la divulgación de esta disciplina.

Bellaterra, 8 de novembre de 2024 – Adrián Paenza (Buenos Aires, 9 de maig de 1949) és una de les veus més influents en la divulgació de les matemàtiques en el món hispanohablant. Matemàtic de formació i periodista de vocació, Paenza ha transformat la percepció de les matemàtiques a Argentina i més allá, aconseguint un èxit que ha trascendit fronteres i formats. El seu treball li ha valido reconocimientos com el prestigioso Premio Leelavati de la Unión Matemática Internacional, que destaca les seves contribucions decisives per canviar la forma en el que un país entri percebi les matemàtiques a la vida cotidiana. Aquest premi ressalta especialment els seus llibres, programes de televisió i la seva capacitat única per comunicar la bellesa i l'alegria d'aquesta disciplina, transmetent entusiasmo i passió en cada projecte.

En Argentina, Paenza és ampliament conegut com a presentador de l'exitós programa de televisió Científics Indústria Argentina, que es va emetre durant 14 temporades en un canal de televisió obert. Asimisme, ha conduït el programa Alterats per Pi, dedicat exclusivament a la popularització de les matemáticas i gravat davant d'una audiència en diverses escoles públiques del país.

A més del seu treball televisiu, Paenza ha escrit una columna semanal sobre ciencia per al diari. Ha publicat diversos llibres de divulgació matemàtica, entre els que es destaca la seva sèrie Matemàtica… ¿Estás ahí?, amb més d'un milió de còpies vendides. Aquests llibres han encapçalat les llistes de vendes a Argentina i han estat traduïts a múltiples idiomes, amb edicions en països com Espanya, Portugal, Itàlia, la República Checa, Alemanya i Xina.

En aquesta entrevista, realitzada durant la seva visita recent a Barcelona com a invitat de Carlos D'Andrea, catedrático de la Universitat de Barcelona e investigador adscrit al Centre de Recerca Matemàtica (CRM), Paenza ens porta als seus inicis i als seus anys de formació en la Universidad de Buenos Aires, donde tuvo la suerte d'estudiar bajo la guía de matemáticos como Lluís Santaló. Nosaltres parlem sobre la necessitat de les matemàtiques sean una opció accessible al “menú” educatiu, perquè més persones puguin descobrir el seu potencial, i explorar altres temes que han marcat la seva trajectòria, des dels desafiaments de la divulgació fins al paper dels matemàtics en la construcció d'una societat més curiosa i oberta al coneixement.

¿Què tipus de col·laboració té amb Carlos D'Andrea, quien ha estat la seva anfitrió en aquesta visita a Barcelona?

Conozco a Carlos des de fa molts anys, des que va entrar a la Universidad de Buenos Aires, a la Facultat de Ciències Exactes, i amb el temps ens hem convertit en amics. Tengo un gran aprecio. A més, Carlos és un matemàtic brillant, i no usa aquesta paraula a la ligera. Pongamos-ho així; sin Carlos, yo no hubiera podido escribir los libros que escribí.

Carlos també és fonamental en l'organització de la competència de matemàtiques que portem a cabo en honor al meu pare durant 25 anys. Després, es va convertir en tutor dels joves que va participar en les olimpades de matemàtiques, organitzant, proposant problemes, avaluant i actuant com a jurat. No estic segur de que tots comprenen el valor que Carlos aporta a l'àmbit matemàtic.

No estàs sol. En España, a més, hi ha matemàtics extraordinarios que he tingut el privilegi de conèixer, com Juan Carlos Naranjo, que també tenen a Barcelona i és una figura important a nivell mundial, i des de la divulgació estan figures com Eduardo Sáez de Cabezón i Clara Grima. . No espero que tot el món es converteixi en matemàtic, però al menys és fonamental que les matemàtiques estiguin disponibles al menú. I per això, la divulgació és crucial.

Yo mismo, como matemático, he sido mediocre; més allá de la meva tesi i algun treball addicional, no he produït molt, però siento la satisfacció de fet tot el possible per comunicar-ho que la matemática ha significat per a mi, les alegries i frustracions que he vivit amb ella.

Justo sobre això queria preguntarle. Vostè destaca la importància de les matemàtiques al menys estén “en el menú” d'opcions per a que les persones puguin descobrir la seva vocació. Els seus pares, per exemple, ho animaran a explorar diverses activitats per trobar la seva passió. Què tan important és tenir aquesta llibertat per trobar el propi camí, especialment avui en dia, quan sembla que tot està orientat a especialitzar-se a les persones des de les edades molt tempranes?

Fui un privilegiat, comecemos per ahí. Tots els nens naixen amb alguna caixa de destreza, però no tots tenen l'oportunitat de desenvolupar-la, ja per limitacions econòmiques o per altres raons. En el meu cas, els meus pares treballaven ambdós i mi pare ens transmetien el compromís de que, si ells treballaven, nosaltres teníem que estudiar. Mi madre, per exemple, em portava a aprendre a patir sobre hielo a Buenos Aires, ¡y eso que allí ni siquiera nieva!

Teniu l'oportunitat d'explorar múltiples interessos: aprendre música i, als quatre o cinc anys, descobrir que tenia oído absolut. Els meus pares em dieron aquesta possibilitat d'aprendre, algo realment invaluable. Incluso em va ensenyar a escriure a màquina, vaig pensar en que em serviria en el futur, encara que fos com a secretari. Fue ese acceso a experiències diverses el que em va permetre trobar el meu camí.

¿En cap moment va sentir que els seus pares van pressionar o intentaran guiar-se en una direcció específica?

No, no, mis pares querían, encara que suene un tòpic, que jo fos feliç. A més, per a mi era fonamental jugar a la pilota. Quería passar temps amb els meus amics, sortir, i acabar ràpid les tarees per poder jugar al futbol. Tuve una vida molt, molt privilegiada. Si tots els nens crecieran en un hogar com el meu, amb les oportunitats que us heu donat, no tots acabarien sent matemàtics o periodistes. No tots es dedicarien a la política, a la NBA o al futbol, ​​però al menys tendrien la llibertat de triar el seu camí.

Quan escribí el meu primer llibre de divulgació matemàtica, he venut milions d'exemplars, li posaré una condició a l'editorial: el llibre havia d'estar disponible gratuïtament a Internet; de lo contrari, no lo presentaría. Encara que fos un model de negoci inusual per a ells, ho acceptaron. Y, aun així, el llibre es va vendre molt bé. Tots els meus llibres, cada un dels que va escriure, estan disponibles gratuïtament a internet, i creo que així ha de ser, perquè tinc el privilegi de poder fer-ho.

En aquesta primera etapa d'experimentar diferents coses, ¿cómo llega a las matemáticas, cómo las descubre?

Llegué a les matemàtiques d'una manera un poc inesperada. Ingresé a la universitat per fer el curs d'accés amb la idea d'estudiar química. Durant l'últim any del batxillerat, estava molt enamorat del meu professor de química, i em semblava que la química era el que volia fer amb la meva vida.

El amor és un bon motiu per trobar una carrera.

Comença el curs d'accés i durant el dia al col·legi de secundària, mentre que per les nits assistit a la universitat. En el primer trimestre teniamos tres matèries, una de les matemàtiques; en el segon semestre, era el torn de física i química. Sense embargo, quan tuve mis primeres classes de matemáticas i em parlaron de lògica, de silogismes i altres conceptes, pensat: “Esta gent està loca, el que dicen no té sentit”. Pero al mateix temps, m'intrigó aquella passió que els meus professors sentien, i em nació el desitjo d'entendre aquell que tant els apasionaba.

Fue així com decidir canviarme a matemáticas, descobrí que el que havia après a la secundària perquè només era la superfície. Para que se entienda: ¡aprendí que no se podía dividir por cero recién en el último año del colegio! Això és algo que un hauria de comprendre molt abans.

Durant els seus estudis tuvo a Lluís Santaló, matemàtic català, com a professor. ¿Qué recuerdo tiene de él?

Fue un verdadero privilegio. Muchos matemáticos españoles emigraron a Argentina debido a la Guerra Civil Española, com Manuel Balanzat, Julio Rey Pastor, Alberto González Domínguez, César Trejo i, per suposat, Lluís Santaló. Esta generación formada a Argentina una escuela de análisis matemático muy sólida. Santaló, en particular, treballava en geometria algebraica, entre altres àrees, però el que realment em va impressionar d'ell era la seva capacitat per comunicar. Jo era jove, i escolto era una experiència profundament emotiva.

Lamento molt que no existeixen gravacions de les seves classes. He tingut alguns professors excel·lents a la carrera, però avui tots estan fallecidos. Hablando amb Carlos D'Andrea, revisem la meva llibreta universitària i totes les firmes son de persones que ja no estan. Santaló, sin embargo, fue especial. No sol era un matemàtic extraordinari, sinó també un comunicador fora de la sèrie, literalment extraordinari, més allá del comú. No parlaba en català amb nosaltres, però era un autèntic mago en l'aula; les seves classes eren màgiques. L'únic que necessitabas era prestar-li atenció, i ell s'encarregava del resto.

Hace poc visité el Museo de las Matemáticas de Cataluña, y llegué allí a Carlos D'Andrea y Juan Carlos Naranjo, perquè no pot ser que estigués a 15 minuts amb l'altre i no hi hagi una col·laboració entre ells. Tienen una sala dedicada a Lluís Santaló, lo cual me parece estupendo, aunque me da pena que él no haya llegado a verla. Hoy en día, muchos jóvenes no saben quién ha estat Santaló. Creo que els reconeixements han de fer-se en vida; posar-le el nom a un saló o una estatua està bé, però és important reconèixer a les persones mentre estan aquí, acariciar el cor a la vida.

Santaló mereix molt més que una sala; merece el reconocimiento mundial, no solo de las matemáticas catalanas o españolas. Està bé que celebrem a figures com a Messi o Raphinha, però també és important reconèixer a Santaló o Rey Pastor, que va fer aportacions enormes. Lo que hicieron al venir a Argentina i en circumstàncies tan difícils fos crucial per construir un departament de matemáticas molt fort a Sud-amèrica.

Le preguntaria també sobre el seu treball en la divulgació de les matemàtiques. Ha publicat llibres, presentat programes de televisió… ¿Quines barreras o estereotipos ha encontrado que ha costado más derribar para que la gente se acerque a las matemáticas? Perquè suelen percepirse com una ciència un poquit hermètica i difícil.

La palabra 'poquito' haurem de canviar-la perquè les matemàtiques no només semblen, sinó que sovint es ven com algo molt hermètic. Creo que el problema radica en nosaltres, els docents. Ayer, per casualitat, trobada un article que escribí on feia una pregunta essencial: “¿Para qué?” És decir, ¿para què estem ensenyant això? Quan uno aprende a conduir, al principi el procés pot ser incòmode, perquè depèn d'una altra persona que et corrige i quizás no sempre té la paciència necessària. Sense embargo, acceptem aquestes incomoditats perquè sabem que al final serem capaços de manejar per la nostra compte. Hay una recompensa clara que fa que valga la pena.

Amb las matemáticas, aquesta recompensa no sempre se percep. Los estudiantes s'enfronten a aquesta “humillación” acadèmica sense entendre per què estan aprenent. Ningún niño es despierta un domingo por la mañana mirando al techo y pensando: “Uy, mira, esos ángulos son opuestos”. Estem respondiendo preguntes que ningú s'ha fet.

Si unos marcianos vinieran a España y yo le pidiera a usted, Pau, que les enseñe qué es el fútbol, ​​lo lógico seria llevarlos al Camp Nou y mostrarles lo más emocionante del juego. Pero si comencem diciendo: “Vamos a formar una barrera, i han d'evitar que la pilota llegue a la porteria,” és probable que s'assisteixi i se negui a participar per no rebre un pilota a la cara. Hay que enseñarles primer lo lúdico: cómo hacer una gambeta, cómo tirar un caño, o cómo chutar la pelota con efecto. Lo atractiu i divertit ha de venir primer.

És fonamental entrar per la porta adequada: ensenyar-ho que és atractiu, seductor i lúdic. Claro que les matemàtiques son més que això, però si algo ens sembla interessant, és perquè ens agrada. El coneixement necessita ser compartit, socialitzat. Si sé algo, siento la necessitat de comunicar-lo. Tengo amics que, per exemple, van presenciar la victòria de Gabriela Sabatini a l'US Open. Uno de ellos me llamó des d'una cabina telefónica als Estats Units sol per contar-me que ella havia guanyat el seu primer torneig professional. Le pregunté por qué me llamaba y me respondió: “Necessitava contárselo a alguien”. Esa mateixa passió és la que necessita per comunicar qualsevol coneixement, incloses les matemàtiques.

Hablando d'aquesta passió, vostè ha mencionat la relació entre la bellesa de les matemàtiques i l'art. ¿Hay algun exemple concret que li guste utilitzar per a il·lustrar aquesta connexió?

Le contaré algo que va succeir fa molts anys a la facultat. Los viernes solíamos organizar charlas donde alguien presentaba algún tema de su área, ya fuera matemáticas, física, química, biología, geología, ciencias de la computación o ciencias de la atmósfera. En una de les ocasions, decidiu parlar sobre la sucesión de Fibonacci, pero en el lloc de dar la charla jo mateix, pedí a diversos de mis alumnes que cada un escogiera un aspecte de Fibonacci per mostrar-lo. La sala estaba llena, y lo que ocurrió allí fue casi mágico: els estudiants mostraven com se forman els caracoles, com la naturalesa entera està plena de la razón áurea i dels números de Fibonacci. Fue com entrar en un conte. Hoy, 25 años después, sigue siendo uno de mis recuerdos más hermosos.

Si tengo que parlar d'arte, això és arte. La matemática és un arte en sí mateixa: pensar, descobrir. Imagineu-vos que aquí mateix, a l'espai on vostè i està conversant, flotant patrons invisibles que no ens captem perquè no estem atents o perquè no tenim els “lents” necessaris per als ulls. Pero si nos pusiéramos esas lentes, comenceríem a notar formes, estructures, coses que d'una altra manera no percepiríem.

Quan estudiamos, a menudo ens enfocam sols als resultats. Aprenem la teoría, després resolem problemes, generalment artificials, només per veure com s'aplica. Però les coses no es descobreixen així en la realitat. Uno no empieza amb la solució; el veritable procés de descobriment és molt més complex i, en aquest sentit, molt proper a l'art.

En el esport, a menudo es parla del talent natural com un factor clau per a l'èxit. Cree que en las matemáticas ocurre lo mismo, o considera que la dedicación y el trabajo constante juegan un papel más importante que el talento innato?

No hi ha res en aquest món que no requereix esforç. Hi ha una frase que fa molt de temps que ho resumeix bé. Coneixes a Gregg Popovich, l'entrenador dels San Antonio Spurs a la NBA? Tengo bastant relació amb la gent de la NBA, i en el vestuari de San Antonio estaven jugadors com Tim Duncan, Tony Parker, Manu Ginobili... jugadors de tot el món. En el túnel, antes de salir a la cancha, tenían escrita una frase en distintos idiomas: “Cuando nada parece ayudar, voy y observar a un cantero golpeando la roca, tal vez un centenar de veces sin que aparezca ni una grieta. Sin embargo, en el golpe número ciento uno, la roca se partirá en dos, y sé que no ha sido ese último golpe el que lo logró, sino que todo lo que había venido antes.”

En el moment en què el talent passa per les vostres neurones, és essencial que us trobeu treballant. Teniu que haver voluntad, té que tenir passió, però em vull treballar parlar de la palabra talent. És molt difícil de definir, com la paraula intel·ligència. Me cuesta mucho trabajo saber qué quiere decir ser inteligente. Messi és intel·ligent com un podria dir que Santaló l'era.

¿Com ha influit el context polític i social de l'Argentina en la seva manera d'apropar-se a la divulgació científica?

Los gobiernos como los de Mauricio Macri o Javier Milei no mostren interés en el papel de l'Estat, especialment en l'educació pública i la ciència. Per a ells, els programes que produïm per a la televisió pública semblaven una pèrdua de temps. En canvi, una de les polítiques més significatives durant la presidencia de Cristina Kirchner va ser el resum al programa One Laptop per Child, que buscava entregar una computadora a cada nen del país. Això ha estat transformador per a molts joves sense accedir a la tecnologia; era com obrir una finestra al món. Entre totes les polítiques de l'Estat, aquesta ha estat, en la meva opinió, de les més rellevants. Es va lliurar cinc milions d'ordinadors, algo logísticament complex i vulnerable a soborns o corrupció, però que no duda valía la pena intentar.

Teniu l'oportunitat de recorrer l'Argentina portant aquest programa a regions remotes, on molts nens no volien accedir a internet. En aquests llocs, ells mateixos van crear una intranet comunitària; els pares, encara que no sempre ho comprenían de tot, ajudaven a carregar els portàtils amb una manivela. Di classes en vinyes i en zones sense paviment, i els estudiants, els seus pares i fins als seus germans assistits, movits per la novetat de tenir accés a la televisió educativa.

Això és el que tenim que fer. Pero el mundo neoliberal, el que no quiere estado, el que quiere universidades privadas en lugar de educación pública gratuita, laica, obligatoria en los niveles iniciales primarios y secundarios… esa es una concesión que los argentinos no podemos entregar. És una línia que no poden creuar.

Permítame que li pregunte també pels seus reconeixements personals. Va rebre el Premi Leelavati l'any 2014 per les seves contribucions a la divulgació matemàtica. ¿Qué significado tuvo para usted este reconocimiento y cómo ha influido en el seu treball posterior?

Vaig entrar de que havia rebut el premi mentre prenia un avió de Chicago a Nova York. Estaba caminant per la rampa per pujar a l'avió quan recibí el correu. Fue un moment especial i, al mateix temps, molt emotiu, perquè la meva mare havia caigut sol dos mesos abans. Em subí a l'avió per a un vol de dues hores i pico, i em vaig passar tot el recorregut llorant. La persona que estava sentada al meu costat probablement no entendia què em passava. Per a mi, aquest premi ha estat especialment significatiu.

Creo, per suposat, que havia i he matemáticos que em merecían molt més que jo. Però el reconeixement no és sol a mi, sinó a les matemáticas a Argentina, a Sud-amèrica ia la matemática en espanyol. Mi carrera la hice en espanyol, i encara que els meus llibres s'han traduit a molts idiomes, l'original sempre ha estat en espanyol. Que una persona del hemisferio sur, formada a la universitat pública de Buenos Aires, reciba aquest tipus de reconeixement és el reflex d'un treball col·lectiu. No lo hice solo. Com es mencionà abans, persones com Carlos D'Andrea han estat determinants, i moltes altres també han estat involucrades en tot això.

La entrega del premi, que va tenir lloc en Seúl, va ser un moment de reconeixement, no només a mi, sinó a tots els que estuvieron darrere. Fue un punt singular i molt important en la meva vida. No creo que em passe res més gran. Espero viure fins als 100, complir aquest quart segment de 25 que em falta, i seguir fent coses, però aquest moment sempre serà especial per a mi.

Pot sonar un tòpic, però tinc marcat a la meva habitació la fotografia de la entrega del premi i les paraules que va dir la presidenta de la Unió Matemàtica Internacional. También conservo otros recuerdos enmarcados, como una pintura de la entrevista a Maradona cuando lo suspendieron por dopaje en el 94. Atesoro estos recuerdos, muy diferentes, pero todos igualmente importantes para mí.

En molts dels seus llibres, combina anècdotes personals amb explicacions matemàtiques. ¿Quin creu que és el paper de la narrativa personal en l'ensenyament i la divulgació de les matemàtiques?

És el context. Recuerdo una vegada, estant a Nova York en una estació de metro, em vaig trobar amb un grup boliviano tocando el charango. En aquest moment, estava pensant en un problema matemàtic per a un dels meus llibres, i, de pronto, mentre escoltava la seva música, em va produir la solució. Ese context, aquest instant, va ser molt important per a mi, i si conta aquesta història és perquè volia dur al lector amb el meu món, fer que se sent part del meu món.

Molt de lo que he aprendido està en els llibres, però moltes coses també les ha trobat a la vida cotidiana, i sent la necessitat de compartir-les. Els matemàtics no estem tot el temps enviats en un escriptori; passem molt temps allí, clar, però també fem altres coses. Voy a la cancha a ver futbol, ​​me gusta ir al cine, me enamoro, vivo. Y en el día a día, como a cualquiera, em passaran coses que enriquecen lo que hago.

Poder contar aquestes experiències personals és un privilegi, i crec que el factor humà, moltes vegades deixat de lado, dona una dimensió diferent a les matemàtiques quan s'incorpora. No és només qüestió de mostrar el resultat final, sinó d'oferir la història que envolta aquest descobriment, per a què escolti o pugui viure també.

Per acabar, ¿qué consells daria a aquells que estan començant en el camp de la divulgació científica, especialment en relació amb les matemàtiques?

Dar consells em produeixen cert apuro; a veces suena pedante o arrogante. ¿Quién soy yo para aconsejar a alguien? Solo puc compartir el meu propi camí, i ni siquiera fos algo que planifiqués conscientment. No és que els 20 anys decidiera que em dedicaria a això durant els següents 50. ¿Qué sabía yo entonces? Treballava a la ràdio, a la televisió, tenia programes sobre futbol, ​​més tarda de baloncesto, i també m'adentré a la política amb programes d'alta audiència. Trabajé en mundials de fútbol, ​​finales de la NBA, fui conductor de programas políticos. Y de pronto, la vida me llevó a las matemáticas ya la divulgación científica. Començar a escriure llibres, i jamás hauria imaginat que acabaria escrivint una columna en la contraportada d'un diari nacional com a Pàgina 12. Així que, si d'algo puc parlar, és de la importància de mantenir-se obert, per permetre que el camí es construeixi el pas. un pas.